作为当今中国的第一“网红”地标，故宫将在明年迎来600岁生日。
而要了解故宫600年的风云变幻，最佳讲述者，当属阎崇年先生。
早在2004年，作为明清史专家，阎崇年就应央视《百家讲坛》之邀主讲“清十二帝疑案”，成为《百家讲坛》走出收视低谷的转折点，被誉为《百家讲坛》的“开坛元勋”。
他在讲稿基础上出版了《正说清朝十二帝》一书，开创了正说历史的风尚。
2006年，阎崇年二登《百家讲坛》，主讲“明亡清兴六十年”。
2008年，阎崇年三登《百家讲坛》，主讲“康熙大帝”。
2012年，阎崇年第四次登上《百家讲坛》，主讲“大故宫”，系统地展示了从2010年开始启动“大故宫”项目以来的系列研究成果。
阎崇年在史学界首次提出“大故宫”这一概念，打开故宫外延，首次将颐和园、圆明园、北海、避暑山庄、木兰围场、明清皇陵、沈阳故宫博物院、南京博物院、台北故宫博物院等，都纳入故宫的研究体系，寻求解读历史的突破口。
□《大故宫》系列（阎崇年著）
2017年，阎崇年第五次登上《百家讲坛》，主讲“御窑千年”。
在故宫即将迎来600岁生日之际，阎崇年应喜马拉雅之邀，前来上海录制音频节目“阎崇年：大故宫600年风云史”。
日前，阎崇年接受新闻晨报独家专访。
去过故宫上千次，已经是“老朋友”
Q新闻晨报：阎老师您是研究明清史的，故宫当然是一个跨不过去的地标。您在2010年开始启动“大故宫”这个研究项目，当时是基于怎样的背景？
A阎崇年：2010年上的这个“大故宫”项目，我想有我自身的原因，也有社会的原因。
社会原因就是我们国家兴起了一股传统文化热，那么故宫又是我们传统文化的一个大的宝库，社会特别需要了解故宫。还有一些电视剧，都提到故宫里头的事情，观众迫切希望回答故宫里头很多自己关心的事情。
我呢就长期生活在北京，我的曾祖父、祖父、父亲、到我已经是第四代了（阎崇年祖籍山东蓬莱）。我住家离故宫非常近。我上中学的时候，学校就在故宫旁边，一街之隔。我们上体育课，曾在故宫前面的广场上。吃晚饭后出来散步，出了门口，旁边就是天安门，所以从小就对故宫有很深厚的感情。
（成年后）我又研究清史，明清史不分家，要研究清史必须了解明史，所以我当时研究清史是从明太祖朱元璋开始的，对故宫的来龙去脉就比较清楚。
特别是故宫的档案，这个是明清特别是清朝的一个文化宝藏，大量的第一手材料都在档案里头。有一段时间，比如寒暑假，我就每天都去，早上起来，赶在故宫开门之前就在门口候着，一开门赶紧进去。中午带着饭，那个时候带个窝头，他们那有点白开水，就着吃一点。一直到故宫关门，我们才出去。就在那儿看档案，也抄。一个暑假大概三四十天，除了礼拜天不开，礼拜六也去，寒假也是这样，连续几年这样。
后来我参与创建中国紫禁城学会，还担任副会长。这为我参观、考察、研究故宫提供了重要的条件。
从1949年算起的话，到现在接触故宫已经70年了。从第一次还是小孩的时候我父亲带我去故宫，到现在，大概有1000次以上。可以说故宫的每个地方我基本上都去过，对故宫比一般人更熟悉，我故宫的朋友太多了。
乾隆的书房到底多大？书桌多“寒酸”？
Q新闻晨报：启动大故宫项目之后，您对故宫的研究方向或者精度，跟做明清史研究的时候有很大的不同吗？
A阎崇年：最不一样的地方就是更有针对性了。
你比如说我讲这三希堂（乾隆帝书房），三希堂过去多次讲过，但我又讲，比如三希堂很小，小到大家想象不到的那么小。但是总没有一个概念，怎么算很小，怎么算很大啊？我就要说一下它的面积。
三希堂面积多大，故宫有过一个说明，是9.6平方米，已经很小了。我觉得它还小，我说应该比这个还小。我说我要去量一量，我就约好了，带着卷尺进去。
故宫的院长陪着我，那时候是郑欣淼郑院长，后来是单霁翔院长，他们都陪过我。陪我带尺量，量完了以后，我说院长，您们的数字跟我量的不一样，我说我量的数字只有你们数据的一半。他说我们的数字当然是很准确的，我们俩就再一起量。
它就相当于一张双人床那么大，床前还有个空的地方，就相当于双人床的两倍。我一量，我说就是4.8个平方米。那他说外面这个面积呢？我说三希堂分里间和外间，里间是三希堂，外间是个厅堂，我们说房间多大，只算房间面积而不算厅堂面积，是吧？它这个房间就是4.8平方米，在“大故宫”中我就照着这个数字讲了。
完了屋子到底怎么摆设，从外边也看不太清楚。到底摆了多少东西，当时乾隆的原状，画怎么挂，文房四宝怎么摆？乾隆写字的那个桌子，书案，它是个炕桌，多长，多宽。堂堂的大清的一个皇帝，在上头写字，比如说，王羲之的书法，在上头题跋，就是用这么一张小桌。我测量过，乾隆书桌长70厘米、宽31厘米，高38厘米，比大老板那个10米以上的大班桌小多了。乾隆就坐床上，盘腿坐在那写，写书法、读唐诗、看字画，全是名人的字画，全是国宝，就在这么一个小的案子上展开看。
所以我就很有感慨，文物的价值、文化的价值，不在大小。我见过有的大班桌，13米半长。讲完了以后，很多人说：哎呀阎老师，我们很惭愧啊，我们桌子很大，但是对文化的贡献没有。
□三希堂方位图
雍正为何不敢用他爸康熙的书房？
Q新闻晨报：所以就是开始研究故宫的细节问题了是吗？
A阎崇年：我讲“大故宫”，可以说通过细节，有目的地去解决问题，去找出某些问题的答案。
比如说（民间）编雍正皇帝的故事说，原来他爸爸是在乾清宫上班，他为什么不在乾清宫，却搬到养心殿上班呢？有的导游说，因为他爸爸被他害死了，喝了他给的人参汤，他爸爸就死了，所以他老是心里很惊惶。
这纯粹是一种臆想。那么雍正为什么（搬到养心殿上班），就没有解释。他自己也没说，清朝人也不敢解释，民国时候也没来得及解释。新中国成立到现在70年，在我之前也没人解释。
我提出一种解释。雍正这个人比较讲究实效，讲究办事效率，不是讲究排场。从乾清宫到乾清门上朝御门听政，距离200米，按规矩还不能坐轿子。
要是到冬天，北京冬天很冷，我经过冬天最低的温度是零下21 ℃。还下大雪，我遇到过大雪深到膝盖，我们上学的时候一个冬天不能上体育课，到春天雪化了才能上体育课。您想雍正早上起来，大概早上七点多钟，冬天八点钟上早朝，还是很早的，要走200多米，还可能有大风雪，也不是很安全。他搬到养心殿，就很近了。
可是一定要给听众和观众说，能近到什么程度？什么“很近”“比原来近多了”，那都比较笼统。我说那我去量一量，到底近到什么程度。我事先打了个电话，故宫博物院院长单霁翔说我陪你吧，我们俩就去了。
去了进到养心殿里头，养心殿院里，前殿是办公的养心殿，后殿是寝宫，他在那儿住。后面寝宫到前殿办公这个殿，距离多少？有人说是10米多，那也很近了。我觉得没那么多，我就去量。量完了以后，我说单院长，我量了个数字，1米8，我的身高是1米7，那还多出10公分。他说那不可能，您怎么量的？我说不能按照墙算，得按养心殿的后门，跟寝殿的前门，两个门之间的距离。我们就量了量两个门之间的距离，就是1米8。
我说那我讲了，雍正皇帝出了他寝宫的前门，到他上班养心殿的后门，两个门之间距离1.8米。而且当中是个连廊，上面有个顶子，所以刮风也不怕，下雨也不怕，又很近。
我做这个事情没有别的意思，就说明雍正皇帝比较务实，所以他在这上班，不是为了什么他把他爸爸毒死的，不是这样。
□养心殿内景
乾隆帝的生母是满人还是汉人？
Q新闻晨报：您之前在《百家讲坛》讲过“清十二帝疑案”，也讲过“大故宫”，而且已经出过书。我看了下您这次在喜马拉雅开讲“大故宫600年风云史”的大纲，里面有大众非常感兴趣的比如顺治出家之谜、雍正继位之谜、乾隆生母之谜等等话题。那么听众还可以期待什么新的框架或者内容吗？
A阎崇年：这些问题是老百姓普遍关心的，走到哪儿都有人问：顺治帝是出家了还是真的死了？孝庄太后是不是真的下嫁了？全国各地、海外也有人问，我去海外讲学也经常被问到。
所以这些问题，我在“大故宫”里说了一下，但是我的研究有不断的发展，所以这一次在喜马拉雅讲故宫600年风云史，同时还出一本书，书名就叫《故宫600年》。这些问题我还要回答，但是有新资料。比如说乾隆的生母是谁，过去我回答过，现在我又找了新的史料。
乾隆的妈妈姓钮祜禄氏，这是正史的记载。但有一份故宫档案的记载，说（乾隆生母）姓钱，为熹妃。那有人说了，钱氏、杨氏、佟氏，也有的是满洲人，不一定是汉人啊。我又查到了新材料。乾隆年间出了一本书，叫《八旗满洲氏族通谱》，就专记八旗满洲人的姓氏，一共是1115个姓，没有姓钱的。那就说明这个钱氏，熹妃，是汉人。
现在呢是这样，原来好多档案都毁了，既然宣布他妈妈是钮祜禄氏，那么这个（真实）档案就不能存在了。但是，百密而有一疏啊，就有一份档案存在，说乾隆他妈妈是钱氏，为熹妃。在清代，被封为熹妃的只有一人，这位熹妃钱氏应当是乾隆的生母。
但有人说这是孤证，就一个证据，孤证是不能成立的。后来我又找到了个证据，当时人写的《永宪录》（【清】萧奭著）中记载的这个事情，跟这是一样子，（乾隆生母是钱氏）。
那这就有两个材料了。两个材料证明起来，感觉还是不够充分，我还在继续找。要能够有三个材料，就可以说是铁证如山了。
学问的研究，是一个不断进展、不断探讨的过程，我现在再讲，就比讲“大故宫”的时候又前进了一步。
□乾隆画像
雍正的高级审美是怎样练成的？
Q新闻晨报：像乾隆生母之谜这些，是在民间已经传了很多年的。我看到您的节目中有一节会讲到雍正和乾隆的审美观之比较，这是近年来被津津乐道的热门话题。所以我也想请您解读一下，为什么乾隆的审美跟他爸爸相比，显得这么不上档次？
A阎崇年：我之前讲过“御窑千年”，就讲关于御窑的瓷器。清朝御窑瓷器最好的就是康、雍、乾三朝，因为康熙之前，顺治刚在中原稳定政权，经济也还不行，文化呢满汉融合也就刚开始。到了康熙、雍正、乾隆三朝，达到一个鼎盛时期，财力比较雄厚，文化积淀丰厚。
另外皇帝在位时间长，康熙是61年，雍正虽然13年，但他当皇子的时间长，他45岁才当上皇帝，就是说有文化储备和涵养。乾隆60年，当太上皇也接近4年。这三代加起来130多年，清朝达到鼎盛时期。
这个时期呢，我就去看瓷器，宫廷藏的，我也到景德镇去看过。康熙的瓷器我看了很多，雍正的、乾隆的，都看过，就比较。
清朝皇帝很有意思，他是先出一个样子，这个样子由皇宫里头做，叫官样，拿到景德镇，按照这个样子做。这个样子要经过皇帝亲自批的，他觉得行就行，他觉得不行就退回重新做。所以这个样子，审美观点，就反映这个皇帝的审美观念。
明朝皇帝不是这样，要什么瓷器、多少，按期交上来就得了，不高兴的退回再重新烧，不是先有一个反映皇帝意思的样子再烧。
这样，御窑瓷器就反映出康熙一个最大特点，就是淳朴。那个时候，因为清帝从关外刚进来时间不久，特别那时候国家的经济也不行。从努尔哈赤1583年起兵，到康熙1683年统一台湾，整整100年。这100年当中，中国的战争基本上没有断过。那么康熙22年（1683年）以后，中原的战争基本没有了，社会也安定下来，经济、文化都有很大发展。但这个时候，康熙还是继承了原来这个关外的、比较朴素的艺术风格。
到雍正的时候，他有文化积累，他小时候就有严格的汉文化修养，经、史、子、集、书、画都有很高的修养，他自己写一手好毛笔字，也还能画几笔。所以雍正就在他爸爸的基础上，就又发展到雅致，高雅、精致。
那么到乾隆又变了。乾隆诗词歌赋都懂，自己也能画，毛笔字有人说他写得不好，我觉得也还算可以。但是乾隆的时候，整个国家由繁盛之后就开始往衰落转化，就过于浮夸。
乾隆自己也好大喜功，所以他的艺术风格就是繁缛。虽然很繁华，但就是画蛇添足，没有必要。他要显出他的所谓十全老人啊、十全武功啊、大清帝国呀，显出这么一个气派来。
所以就艺术本身来说，我认为一些搞陶瓷、搞美术的专家，大家都更欣赏雍正的雅致，高雅、精致。
□雍正御制瓷器
乾隆真的是“臭字”“臭诗篓子”吗？
Q新闻晨报：我接着您这种说法继续问一下，乾隆除了瓷器这方面的浮夸，他还很爱到处题字、题诗、题跋，但是水平就非常不招人喜欢，有说法认为乾隆的题跋甚至于原画有损，说他是臭诗篓子。在您看来，怎么比较公正客观地看待乾隆的文化水平或者文化追求？
A阎崇年：给书法和绘画作题跋，这是我们中国的一个文化传统。不是乾隆创造的，这宋朝都有，宋徽宗也有，对不对？这也是一种文化。当然也可能他破坏了画面更原始的美感，从文化原作来看，你给添枝加叶了，画蛇添足了。
但是他写了字，也是一种文化，代表一种流传。现在我们书画界鉴定真假，其中一个重要的依据就是看题跋，对不对？从这方面讲，他是有文化含义的。
至于乾隆的字，我觉得乾隆在写字上的确下了功夫的。你说他的字跟王羲之比，当然是不行了，是吧？王羲之，我们中国3000年的文化史，不就出了一个书圣吗？你说他的诗跟李白比，我们唐朝那么多的诗人，几万个诗人，不就出了一个李白、一个杜甫吗？
所以问题怎么看，我就想，我自己也写几个字，我也看乾隆写的字。我自己写字，因为我们一辈子也算个书生吧，开始写毛笔字，后来写钢笔字，后来又敲字了。我们的字跟古人比，就是不行。所以我觉得我们稍微虚心一点，谁要不服气，谁就写幅字比比。
还有乾隆的诗，乾隆作诗的天才，跟李白、杜甫、白居易，那都是没法比的。但是他作为一个帝王，每天都写诗，数十年如一日，就这一点，叫做精神，还是值得我们借鉴的。有人说乾隆的诗是别人写的，他不是首长讲话，让别人（帮忙）写。
故宫发现了几个大箱子，多少年没动，打开箱子一看，全是诗稿。这诗稿都是朱笔、也就是红笔写的，普通人不许用朱笔，大臣写的话一定是黑墨毛笔写，只有皇帝才用朱笔。假如说是大臣代理，那么乾隆重抄一遍，4万多首，你重抄一遍试试。
我觉得，有些诗是乾隆自己写的，有些诗通过大臣讨论润色，也不排除个别的大臣可以写一下，但是他自己重抄了。
乾隆是一个满洲人啊，回家说满语，他用汉语作诗词、研究对仗啊平仄啊，有些是先用满语打底稿。我们中国人用英文写篇文章，你要拿莎士比亚比，拿马克·吐温比，当然是不能比，西方世界里也是几百年才出少数几个那么优秀的作家。
所以我们要比较实事求是，用平静的心态来看待。我们学习历史，一定要看到哪些对传统文化的继承、弘扬做了贡献，做了事情。学习这种精神，当然该批判也要批判。
□乾隆御制瓷器
历届故宫主人哪一位最牛？
Q新闻晨报：在历届故宫主人当中，从您个人的偏好来说，最喜欢或者最欣赏哪一位？
A阎崇年：我觉得是明朝永乐皇帝。虽然他的皇位是逆取的，但是从历史上来说，看他对国家、对民族做了什么贡献。永乐皇帝在皇宫里头，他当然有过帝王生活，曾享受过，也曾滥杀人，但他很多时间都是在战场上。
永乐皇帝的贡献，第一，就是把都城迁到北京。黄宗羲反对，说明朝亡就亡在迁都北京。我想因为当时明朝北方蒙古问题还没有完全解决，几次蒙古军队打到北京城下，如果不是天子守国门，北方可能守不住，很有可能就出现划江为界的情况，国家就分裂了。这样天子守国门守住了，蒙古始终没有打下北京，保持国家统一的大局势，这是第一个贡献。
第二，就是郑和下西洋。这需要要大气魄、大手笔。这个在世界航海史上是一个创举，一直到今天，西方人还是赞叹不已。
第三，他派一个太监，叫亦失哈，派他到哪儿呢？到奴儿干，就是黑龙江的入海口，库页岛那儿。在那干嘛呢，设立了一个都指挥使司，相当于省一级的军政机构，是军政合一的。那么外兴安岭以南包括库页岛以南，一直到了现在辽宁省的开原、铁岭这个地区，叫奴儿干都司，完全纳入明朝的版图，可以派官、进贡、征税等。
第四，派太监侯显，“五使绝域”到西藏，西藏完全归于明朝版图。
第五，派陈诚等五往西域，到达撒马尔罕（今乌兹别克斯坦）、哈烈（今阿富汗），往返一次达三万五千余里，通过陆上“丝绸之路”，加强了东西文化交流。
这些个都是了不起的贡献。没有这个基础，也就没有后来清朝继承巩固的基础。
□永乐皇帝画像
如何看待清宫剧的“戏说”风？
Q新闻晨报：这些年来故宫的走红，跟清宫剧以及历史小说的走红有很大关系。阎老师您自己作为明清史专家，会看清宫剧吗？又怎么看待历史小说？会忍不住挑刺吗?
A阎崇年：清宫剧我基本不看，原因是什么呢？我们搞历史的人，第一是求真，第二是求善，第三是求美。这个求真习惯了以后，对不真实的东西，内心产生一种抵触。那么艺术它要夸张，做戏剧的叫做编戏剧，编故事。我看的历史，不是编的故事，都是真实故事的记录。我真实的东西还看不过来，哪有功夫看这编的呢。
而且还有个特点，就是真实的故事往往比编的更生动，更真切，不是坐在屋子里面大家喝着茶、侃出一个故事来。
（关于历史小说）二月河先生和我是好朋友。有一次我跟二月河先生在中央电视台做一个对话。我说比如说康熙擒鳌拜，您写了有40多万字，写得是很生动，我说正史的记载就是87个字。他说阎老师，我是根据历史事实来进行艺术创造。
艺术与学术是两个文化范畴，一个是艺术学，一个是历史学。电影、电视剧属于艺术类，它的历史人物当然可以进行艺术塑造，追求艺术真实，对不对？历史学家研究历史，他不塑造历史，而是追求历史真实，我就根据历史材料把这个人物的形象、事迹，比较原原本本地表现出来。
这是两个不同学科，不能要求历史学家去把这人戏剧化了，也不能要求一个艺术家把艺术作品学术理论化。大家各有各的长处，各有各的历史贡献。我对这些历史方面的电视剧、戏剧、电影，我对他们也都很尊重。但是又毕竟不是一个学术领域，我对他们既尊重，但是我又坚守我这历史科学的本分。
作为史学家的治学规范是怎样的？
Q新闻晨报：史学界不时会涌现出某种风潮，迅速抓住大众的眼球，但是过一阵子可能又换了风向。阎老师您给自己规定的，或者您一直以来遵从的治学规范，大概是怎样的？
A阎崇年：这次在喜马拉雅讲故宫600年的历史故事，虽然是很通俗地讲，但是我第一遍是一个文字稿，文字稿都是很严肃的，重要内容都有出处。在这个稿子的基础上，我又做了一个通俗的稿子，内容还是严肃的，然后用通俗的语言给它呈现出来。这里头就牵扯到一个做学问的问题。
我自己做学问已经60年了，这60年可以说没有间断，一直在明清史的范围。我的治学规范，总结一下就是两点。第一，要说别人没有说过的道理。道理别人说过了你再说，没意思。什么叫创新？创新就是说别人没说过的道理。
第二，要用别人没有用过的史料。你说的道理要论证，论证的史料尽量要选别人从来没有见过、没有用过的。
当然要做到这两点，都是很不容易的，我是一直在这样追求，这样努力。
来源：周到上海 作者：孙立梅
